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Simposio Platónico

  

J. KRISHNAMURTI Y OTROS

 

Reimpreso de The Theosophist, Agosto 1948, Basado en un Diálogo con el tema ‘Felicidad y Liberación’, realizado en el 52º Convención Anual, Adyar, Diciembre 1927.

 

 

Yadunandan Prasad: Aquí estamos en un gran encuentro. Nos separaremos en dos días. ¿Qué mensaje deberíamos llevarnos?

 

C. Jinarâjadasa: Siempre siento que cuando soy parte de un gran grupo, y si en ese grupo existe un espíritu de amistad de tipo sutil, estoy más cerca de lo que busco. Después de estar en un grupo como éste, siento que se libera en mí más poder para alcanzar mis ideales, y espero que con mi espíritu de amistad haya podido ayudar a cada persona a aproximarse a su ideal. El valor no consiste tanto en cualquier enseñanza que se haya aprendido aquí, sino en el espíritu de unidad que hemos tenido, y en la capacidad que hemos desarrollado para liberar la fuerza espiritual.

 

Krishnamurti: Se puede liberar más fácilmente la fuerza espiritual si definitivamente se aprendió algo.

 

CJ: Esa es justamente mi opinión. Aprendí algo, pero no se puede expresar en términos precisos. Es llegar un poco más cerca de la unidad.

 

Rama Rao: ¿Qué quieres decir exactamente con fuerza espiritual?

 

CJ: Por fuerza espiritual quiero decir esa energía que existe en cada uno de nosotros, que se manifiesta a sí misma en formas diferentes, tales como el amor, la resistencia al sufrimiento, arrojo, etc. pero que fundamentalmente tiene una cualidad de auto-sacrificio.

 

Krishnamurti: Realmente quieren decir comprender la vida.

 

CJ: En el sentido más amplio de la palabra ‘vida’.

 

Krishnamurti: Por lo tanto lo que importa es ver la vida desde un punto de vista más amplio, para comprender todo lo que está sucediendo a nuestro alrededor, constantemente.

 

CJ: Personalmente, estoy mucho más interesado en comprender las relaciones de la vida a mi alrededor, con ella, que sus relaciones conmigo.

 

RR: ¿Qué quieren decir, exactamente?

 

CJ: Quiero decir que no soy muy subjetivo e introspectivo en temperamento, y que para mí existe una fascinación mucho más grande en ver el juego de las fuerzas de la vida en sí mismas, que un interés en el modo en que esas fuerzas me afectan. Por ejemplo, no estoy tan interesado en cómo voy a alcanzar la Felicidad, sino en cómo la alcanzarán los demás.

 

RR: No lo comprendo.

 

CJ: Es así: Cuando miro un cuadro, mi principal interés yace en admirar su belleza; me entusiasma su perfección, me maravilla como obra de arte; no pienso especialmente sobre el modo en que me afecta a mí.

 

Krishnamurti: Puedes mirar el cuadro que pintó un artista del modo correcto. Tú has tenido en esta vida o antes, el entrenamiento de la introspección. Muy pocas personas lo observan desde el punto de vista del artista. Puedes decir que es hermoso si te afecta de modo agradable o no. Te has entrenado para olvidarte de  ti mismo.

 

CJ: Ese es sólo mi temperamento. Toda mi naturaleza dice: “¡Qué bello cuadro es! ¿No es hermoso?” Estoy muy interesado y conciente de cuán importante es el cuadro para la gente en general. Ante el cuadro, quiero olvidarme de todo lo que respecta a mí.

 

RR: Volviendo al punto original, ¿por qué no dejamos de lado estas viejas denominaciones, tales como ‘fuerza espiritual’, etc.? ¿No sienten que nublan la mente?

 

YP: Krishnaji explicó la vida desde el punto de vista más amplio. Sin embargo se debe traer a cosas concretas que todos sentimos y experimentamos. A fin de que todos podamos ser capaces de comprender los mismos sentimientos en otros, los debemos limitar y definir en nuestra mente por medio de nombres. ¿De qué otro modo, si no? Tal vez los nombres viejos fueron asignados por alguien, y se volvieron meras fórmulas, y no tienen idea de la vida que está detrás de ellos, y su cualidad mística que une, mientras que la mera fórmula crea barreras y separa.

 

A. Schwarz: Y pierdes lo real.

 

Krishnamurti: A fin de comprender la vida que es dinámica, que es fuerte en cada uno de nosotros, debemos entender cuál es la causa del dolor, cuál es la causa de la felicidad y del sufrimiento. No se requieren palabras para eso.

 

D. K. Telang: Deberán mantener las denominaciones. A la vez, pueden explicar los significados reales de esas palabras. ¿De qué otro modo explicarían la Felicidad?

 

Krishnamurti: Primero de todo, dicen que la Felicidad yace en la posesión de muchas cosas. Esa es sólo una pequeña porción de esa Felicidad real. Ustedes están dando el primer paso en la escalera al tratar de obtener felicidad por medio de posesiones. Cuando den otro paso en la escalera, ya no querrán más posesiones. En el momento en que se deciden a ser realmente felices, entonces están ascendiendo aún más en la escalera.

DKT: Siempre existe la necesidad de términos cuando tenemos que explicarle a la gente el significado de la Verdad o la Felicidad.

 

Krishnamurti: Tienen ahora ídolos que cubren con flores, ropa, con kunkumam. Han cubierto a los ídolos con todo esto. No ven a los ídolos debido a esto. Deben eliminar todo eso para ver la imagen.

 

YP: Se aplica a nuestra personalidad también. Debemos liberarnos de todas estas superficialidades a fin de comprender la vida.

 

B. Sanjiva Rao: Das a entender entonces, que quieres que se elimine lo irreal primero antes de ver lo real. ¿Podemos obtener una vislumbre de la cima de la montaña, desde bien abajo, donde estamos inmersos en irrealidades, en la neblina del valle?

 

Krishnamurti: Seguramente, para mí lo máximo es la Felicidad, la Libertad, la Liberación. La Felicidad llega por medio de la Liberación, que implica Libertad de todo, de dioses, de filosofías, de deseos, y de todo ese tipo de cosas. Puedes mostrarle al hombre menos experimentado que la cima de la montaña existe, y puedes pedirle que le de una mirada. Supón que este hombre fija su meta en la cima de la montaña, entonces utilizará este objetivo para juzgar y medir sus acciones en la vida diaria. Por inexperto, por pequeño que sea, lo que ha visto es tan inmenso, que dirá: “No debo hacer esto, ni aquello, porque esa acción interferirá, bloqueará, nublará la visión que alguna vez he tenido.” Debe usarla como comparación, como equilibrio. Por ejemplo, supongan que Rama Rao tiene un automóvil. El deseo entre los más pobres que conocen a Rama Rao es imitarlo. Toda su vida está concentrada en obtener el mismo nivel económico de Rama Rao, tener un auto, una casa grande, sirvientes, y todo otro tipo de lujos. Pero Rama Rao no es feliz, a pesar de poseer todas estas cosas. Deben decirle al hombre que trata de imitar a Rama Rao, que desea todas estas cosas, que Rama Rao está lejos de la cima de la montaña. Pueden guiarlo a observar, por medio de Rama Rao, que él no es feliz a pesar de todas sus posesiones. En otras palabras, existe un modo de adquirir experiencias por medio de Rama Rao.

 

CJ: Siento una dificultad. Tú dices que la felicidad es lo más grande. Me parece que he estado buscando la Felicidad constantemente. Que sólo una cosa ha sido mi meta. He tenido una experiencia tras otra, y ya obtuve la felicidad. Nos pides nuevamente que miremos la cima de la montaña. Pero estuve mirándola constantemente, y ¿soy acaso más feliz ahora que lo era al principio?

 

Krishnamurti: Suponte que una vez viste una bella imagen, o una hermosa vista, o algo que da tranquilidad a tu mente; si se lo permites, tal imagen o vista siempre volverá a ti en momentos de depresión, preocupación o debilidad moral; pero la depresión momentánea, o la preocupación, o el nerviosismo es tan fuerte que te agobia, de modo tal que pierdes la belleza de la visión. Si en cierta oportunidad estableciste hacia dónde querías ir, esa meta siempre te influirá, siempre te corregirá y te guiará. Será tu verdadera guía, aunque momentáneamente puedes estar sumergido en las nubes que aparecen entre la meta y tú mismo.

YP: ¿Tú quieres entonces, que la gente gane experiencia por medio de otros? Vemos que tienen todas estas cosas, posesiones, comodidades, etc., y sin embargo no son felices. ¿No es posible que la actitud mental que sugieres, de depender de otros para tus experiencias, traiga vulgaridad al mundo, debido a una actitud ociosa? El mundo a nuestro alrededor está lleno de todo tipo de experiencias, y podríamos verlo si abriéramos nuestros ojos. Si adoptamos una actitud de mente negativa, ¿no es posible que nos conduzca a una inacción absoluta, contraria a la evolución? ¿Cuál es el aspecto positivo, constructivo de la actitud mental que tú sugieres?

 

Krishnamurti: Jadu, no has comprendido mi idea de obtener experiencia por medio de Rama Rao. Déjame explicarlo una vez más. Supón que existe una casa con muchos pisos y que cada piso tiene muchas ventanas. Mi deseo incesante es ir al piso superior y poseer la libertad del aire fresco. Quiero llegar al espacio libre donde los cielos están abiertos para mí. Si fijo eso como mi meta, entonces en vez de viajar de modo horizontal, puedo viajar siempre verticalmente. Si no fijo mi objetivo, si mi deseo no es el de un cielo abierto que es la Felicidad, entonces voy al primer piso donde hay muchas ventanas para mirar la calle, y voy de una ventana a otra, adquiriendo la misma experiencia, hasta que he mirado por todas las ventanas, y luego voy al piso siguiente, y así sucesivamente hasta que llego al espacio abierto. Esto es una pérdida de tiempo, y por lo tanto crea karma innecesario. Por otra parte, si fijas tu meta desde el principio, entonces, cuando llegas al primer piso, miras por una ventana, y adquieres la experiencia de todas las demás ventanas por comparación, y rápidamente vas al piso siguiente, hasta que alcanzas el espacio abierto. Esto no significa una actitud ociosa. Por el contrario, siempre estás alerta. La liberación no surge de la negación, sino de la perfección de la mente, de las emociones, y del cuerpo físico. A fin de perfeccionar y armonizar el cuerpo con los otros dos, debes tener absoluta limpieza que implica la utilización de artefactos modernos. Puedes obtener experiencia de modo indirecto usando tu imaginación, teniendo en cuenta tu meta.

 

Malati Patwardhan: Esa es la diferencia entre el sendero directo e indirecto. Cuando miras por cada ventana de cada piso, estás ascendiendo por el sendero indirecto. Lo que Krishnaji dice del sendero directo es esto. Miras por una ventana y experimentas lo que puedes ver por las otras ventanas que están en ese nivel, usando tu imaginación. El sendero indirecto te dice que experimentes por ti mismo la vista de cada ventana en todos los pisos.

 

CJ: Al respecto, me gustaría decir algo. Hace mucho que he pensado en la posibilidad de que la gente gane experiencias de modo indirecto. Hace muchos años, al pensar en el tema del Arte, me pareció que cuando una persona responde al mensaje del Arte, crece por experiencias de modo indirecto. Toma por ejemplo, Romeo y Julieta. Estudia ese drama bien e íntimamente, y luego puedes, sin vivir su tragedia en tu propia vida, obtener la lección completa. Pero requiere de temperamento artístico.

 

B. Subba Rao: ¿Pero, tienen todos el temperamento artístico?

 

CJ: Sí, todos lo tienen, en algún lugar de su naturaleza.

(Silencio durante medio minuto)

 

AS: Toda esta búsqueda de Felicidad está mal. Mi sentir es que el único modo de obtener la Felicidad es tratando de hacer a otros felices.

 

Krishnamurti: Ese es precisamente el punto. Cuando dices que eres feliz, pero realmente feliz, entonces tengo un remedio para ti. No es que quiera forzarte en modo alguno.

 

MP: A no ser que tú sea feliz, ¿cómo vas a hacer que otros lo sean?

 

Krishnamurti: Supón que le das una botella de whiskey a un borracho, él puede pensar que bebiendo es feliz. Pero lo que estás haciendo es sólo darle olvido a su miseria real. Cuando la gente dice que es feliz, no es feliz en el verdadero sentido. Sólo están cubriendo la infelicidad fundamental de su naturaleza por medio de sus diferentes actividades. Pero debes comprender lo que es la verdadera Felicidad antes de poder dársela a los demás. Debes percibir el objetivo. Debes probar el camino que sugiero, y luego cuando obtienes el destello de la Meta puedes usar el poder de esa luz para dársela a los demás.

 

CJ: Tú sostienes que algunas cosas, por ejemplo las ceremonias, son el sendero indirecto, y no la meta. ¿Qué pasa con las personas que realizan ceremonias? Para ellos, es la meta, es la cima de la montaña.

 

Krishnamurti: Está mal.

 

Jamnadas Dwarkadas: ¿No será una droga administrada por las partes interesadas para adormecerlos?

 

CJ: No puedo decir que es una droga de ese tipo. Cuando veo a un hombre realizando una ceremonia, con el sentimiento de que está cooperando con Dios en ese momento, no puedo decir que está engañando y que desperdicia esfuerzos.

 

JD: Puede ser el caso del ciego que conduce al ciego, el ignorante que sólo aumenta la ignorancia del mundo.

 

YP: Su inspiración depende de algo que posee un carácter temporal. La Historia demuestra que tan pronto como los sacerdotes se equivocan, todo el poder y la inspiración pueden colapsar. Debemos tratar de cultivar el hábito de obtener inspiración de cosas bellas, tales como el amanecer o los pétalos de una flor, que tienen un carácter mucho más permanente que depender de sacerdotes, ritos y ceremonias, llevados a cabo por otros.

 

BSR: Pero, ¿no es el ritual un tipo de Arte? ¿No es una de las creaciones más elevadas de la mente humana?

 

Krishnamurti: No da suficiente poder para crear, como debería hacerlo.

 

CJ: Pero algunos individuos sí obtienen inspiración realizando rituales.

MP: Pero eso no es suficiente. Aunque puede ser una obra de Arte, aún así es el sendero indirecto.

 

CJ: Mientras que ‘lleguemos allí’, ¿realmente importa?

 

Krishnamurti: Sí importa. Supón que conozco el camino a la Estación de Ferrocarril, que es la más corta, naturalmente voy a preferir esa a cualquier otra.

 

CJ: No es cuestión de más o menos tiempo, pero es cuestión de Felicidad.

 

RR: Puede ser que yo prefiera el más largo porque es el que tiene más sombra.

 

K. S. Chandrasekhara Aiyar: ¿Consiste la Felicidad en llegar allí más rápidamente?

 

MP: Después de ver la cima de la montaña, no querrás tomar el camino más largo.

 

YP: La Felicidad real consiste en la visión que obtuviste de la cima de la montaña aunque estés en el valle. Cuando has obtenido esa visión, y has determinado hacia dónde quieres ir, entonces esa memoria estará siempre presente en ti. Te dará Felicidad real aunque externamente tengas dolor o sufrimiento.

 

KSCA: No debemos ignorar la felicidad del hombre ordinario. ¿Por qué lo molestan? ¿Por qué no lo dejan en paz? Siento cierta felicidad al beber café, al ponerme un anillo de oro, etc. ¿Por qué no tener esa felicidad?

 

DKT: Pero esto no es verdadera felicidad.

 

Krishnamurti: Supón que tienes todo esto, que tienes una bella esposa y niños. Pero a pesar de esto, allí en tu interior, constantemente, existe insatisfacción, un deseo de encontrar y establecer la felicidad dentro de ti. Ese deseo está bullendo en tu interior, incesantemente.

 

JD: Sr. Chandrasekhara Aiyar, ¿puedo dar un ejemplo simple, que lo que usted dice no es totalmente verdadero en la naturaleza humana? Suponga que después de años de amor y posesión, realmente usted comienza a amar a un amigo, y tiene que separarse de él por algún largo periodo. Cuando usted sabe que él no está lejos suyo, naturalmente usted tiene un intenso deseo de verlo, entonces todo, incluyendo las posesiones cesan de atraerlo, y usted toma el camino más corto que lo lleve a él.

 

YP: Si tienes un reloj de oro, se puede perder, si tienes una hermosa esposa, puede morir. Si para tener felicidad dependes de estas cosas nunca puedes ser feliz. La verdadera felicidad es algo permanente. Es una actitud de la mente. Esas cosas son meras ondas en la superficie.

 

KSCA: ¿Por qué no puedo disfrutar de estas cosas ahora, y más tarde avanzar a algo mayor? ¿Cuál es la necesidad de cualquier enseñanza sobre la felicidad? ¿Necesitan acaso los peces que se les enseñe a nadar? ¿No podemos nosotros también aprender la felicidad instintivamente?

 

Krishnamurti: Pero no estamos viviendo una vida natural, como los peces. Nuestro mundo, a diferencia del de ellos está tapado de todo tipo de cosas triviales y superficiales. En Norteamérica por ejemplo, han hecho la perfección de lo físico. Ellos dicen: “Tengamos todo perfecto en el plano físico.” Eso no es suficiente. Deben usar estas cosas como escalones hacia algo más, y no como la meta misma.

 

KSCA: ¿Dices que desear todas estas cosas es malo?

 

Krishnamurti: No, por el contrario, el deseo por estas cosas tiene un valor apropiado. Pero el deseo mismo por las cosas no trae Felicidad.

 

YP: ¿Qué es necesario si debes tener el objetivo en la mente constantemente?

 

CJ: ¿No existe un gran peligro en concentrarse en este problema de la Felicidad? Miren, por ejemplo, en la India, donde tenemos cinco millones de sanyâsi-s, todos buscan la Felicidad, pero todos están auto-centrados. ¿Hay un gran resultado, con propósitos prácticos, mientras se refiera al progreso de la gente? ¿No estamos creando el mismo peligro cuando insistimos en que la gente sólo debe pensar en la meta?

 

Krishnamurti: No, no puedes volverte auto-centrado y por lo tanto inútil para los demás, si tienes delante de ti, con claridad, el objetivo correcto.

 

Malati Patwardhan: ¿Cómo puedes hacer a otros felices, a menos que tú seas feliz?

 

DKT: Los dos son interdependientes, ¿no es así?

 

BSR: Yo, el hombre común, no veo la cima de la montaña. ¿Qué es lo que me lo permitirá?

 

Krishnamurti: Ese es mi trabajo.

 

KSCA: ¿Tiene tu Felicidad como propósito todas las personas, o sólo es para quienes están descontentos?

 

Krishnamurti: Es para todas las personas.

 

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